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Pas de Rafale pour l'Arabie Saoudite

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Closterm
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MessageSujet: Pas de Rafale pour l'Arabie Saoudite   Mar 9 Jan - 8:16

L'espoir d'exporter des avions de chasse Rafale en Arabie saoudite s'amenuise pour Dassault Aviation. Le ministre saoudien de la Défense a en effet confirmé ce week-end une commande de 72 "Typhoon" au consortium rival Eurofighter. Il a indiqué dimanche à l'agence de presse officielle saoudienne que son pays allait bientôt recevoir cette commande, estimée à 20 milliards de dollar US.

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Ben
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MessageSujet: Re: Pas de Rafale pour l'Arabie Saoudite   Mar 9 Jan - 9:49

Salut

C'est guère étonnant, l'Arabie Séoudite est un acheteur d'appareil anglais depuis très longtemps. :
- Tornado ADV et IDS
- EE Lightning
- Hawk
- Demain Typhoon.

Dassault ne pouvait guère espérer quelques choses sur ce marché. Par contre le contrat de la Grèce pour le Typhoon est un vrai arrêt aux morals de Dassault. La grèce était un pays utilisant du matériel français (Mirage F.1 et Mirage 2000).

De toute façon, les commandes sont désormais plus politique que technique (cf les F-16 Polonais ou les F/A-18 Suisse entre autres).

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MessageSujet: Re: Pas de Rafale pour l'Arabie Saoudite   Mar 9 Jan - 10:45

les Saoudiens sont en effet habituellement acheteurs de matériel US ou ANGLAIS , par contre quand un pays comme la GRECE n'achete pas non plus le RAFALE , moi ça m'interpelle quelque part :
- soit le RAFALE est trop cher
- soit il est inférieur au TYPHOON ( ??)
-soit on sait pas le vendre
- soit les trois à la fois .....

un truc est sur ça se bouscule pas au portillon pour l'acheter , mais peut etre est ce du aussi au fait que l'armée de l'air elle meme ait mis autant de temps à l'intégrer dans ses effectifs , (parce que tous ces reports de livraison pendant toutes ces années ...y avait surement mieux comme pub pour vendre l'avion ....)
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MessageSujet: Re: Pas de Rafale pour l'Arabie Saoudite   Mar 9 Jan - 13:23

Je pense que comme pour tout nouveau materiel, les acheteur potentiels attendent déja de voir ce que l'avion va valloir en situation de combat, d'ou l'hypothese d'envoyer des rafales du 1/7 en Afganistan.
Dans quelques années je pense que l'on a des chances de le vendre, ca avait fait pareil pour le Miarge 2000
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MessageSujet: Re: Pas de Rafale pour l'Arabie Saoudite   Mar 9 Jan - 13:30

seb le guillou a écrit:
Je pense que comme pour tout nouveau materiel, les acheteur potentiels attendent déja de voir ce que l'avion va valloir en situation de combat, d'ou l'hypothese d'envoyer des rafales du 1/7 en Afganistan.
Dans quelques années je pense que l'on a des chances de le vendre, ca avait fait pareil pour le Miarge 2000
Seb


oui c'est vrai , or le TYPHOON n'a été déployé nulle part et se vend quand meme ....
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Yuth
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MessageSujet: Re: Pas de Rafale pour l'Arabie Saoudite   Mar 9 Jan - 13:35

Ben a écrit:
De toute façon, les commandes sont désormais plus politique que technique (cf les F-16 Polonais ou les F/A-18 Suisse entre autres).


a la limite, avoir 2 consortiums européens pour faire des avions de chasse, tant mieux...

mais que des pays européens préfèrent acheter du ricain plutôt que de l'européen ca me laisse dubitatif...
encore une chose a consolider pour la construction européenne...
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MessageSujet: Re: Pas de Rafale pour l'Arabie Saoudite   Mar 9 Jan - 13:41

Yuth a écrit:
Ben a écrit:
De toute façon, les commandes sont désormais plus politique que technique (cf les F-16 Polonais ou les F/A-18 Suisse entre autres).


a la limite, avoir 2 consortiums européens pour faire des avions de chasse, tant mieux...

mais que des pays européens préfèrent acheter du ricain plutôt que de l'européen ca me laisse dubitatif...
encore une chose a consolider pour la construction européenne...


ça date pas d'hier : souvenons nous lorsque le F 16 a remporté le marché du siecle face au F 1 au début des années 80 ...
...pire encore : dans les années 60 les américains ont réussi à imposer le F104 G comme avion d'attaque ( c'est fort quand meme pour un avion -fusée destiné à etre un intercepteur pur ....) aux pays de l'OTAN ,( des dizaines de crash et de pilotes disparus ...) ,alors que le MIRAGE III E était largement aussi bon ,voire meilleur comme avion tactique .
CONCLUSION : business est bien un mot américain ...

clown
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seb le guillou
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MessageSujet: Re: Pas de Rafale pour l'Arabie Saoudite   Mar 9 Jan - 13:45

Red Arrow a écrit:
seb le guillou a écrit:
Je pense que comme pour tout nouveau materiel, les acheteur potentiels attendent déja de voir ce que l'avion va valloir en situation de combat, d'ou l'hypothese d'envoyer des rafales du 1/7 en Afganistan.
Dans quelques années je pense que l'on a des chances de le vendre, ca avait fait pareil pour le Miarge 2000
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oui c'est vrai , or le TYPHOON n'a été déployé nulle part et se vend quand meme ....

oui il se vend, mais regarde les pays qui en commande.
Se sont soit des pays Historiqu (Arabie =>Tornado) soit des pays aide par l'EU (autriche=> z'ont pas forcement besoin d'un vrai mutlirole mission a/c) ou alors des pays qui le construise.
Je suis onfiant pour le Rafale, je pense que si l'on a "vendu" Evil or Very Mad Evil or Very Mad des 2000 au bresil... Que si l'on fait des update des 2000 Indien... sans compter les suisse qui vont avoir a changer leur F5 Bref ca sera comme d'habitude ni un succes ni un echec.
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MessageSujet: Re: Pas de Rafale pour l'Arabie Saoudite   Mar 9 Jan - 13:54

mais quand je pense aux pays-bas et a la belgique (de memoire) qui PAYENT une fortune rien que pour le developpement du F-22...
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On obtient les choses beaucoup plus facilement en demandant poliment une arme à la main, qu'en demandant juste poliment.
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MessageSujet: Re: Pas de Rafale pour l'Arabie Saoudite   Mar 9 Jan - 15:50

Oui, mais dans le cas de la Belgique et des Pays-Bas, vu que nous n'avons pas un budget énorme en défense et que nous ne représentons pas un poids militaire énorme, nos achats se font surtout en fonction des interventions que nous avons à faire au niveau des organisation internationales (OTAN en tête puisque c'est un organisme de défense) et que la Belgique seule ne peut rien dans ce cadre là (défense militaire), même pour sa propre défense. Et jusqu'à présent c'était surtout des achats dans le cadre de l'Otan. Je pense donc que ca se décide au niveau international plus qu'au niveau national. On a besoin de l'otan pour se défendre, l'otan a bezsoin de nous on achète en fonction de ce que l'otan a besoin. l'Otan décide que ce sera des F-16 ben on achète des F-16. Et pour rappel on a eu des mirages aussi en Belgique...
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MessageSujet: Re: Pas de Rafale pour l'Arabie Saoudite   Mar 9 Jan - 18:38

Débat stérile s'il en est car aucuns de nous ne connait les tenant et aboutissant de ces marchés qui sont très loins de se limiter aux seuls performances de l'appareil.

Alors oui le Rafale est plus jolie qu'un Typhon, le quel est meilleur? Pas moyen de le savoir.
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MessageSujet: Re: Pas de Rafale pour l'Arabie Saoudite   Mar 9 Jan - 18:39

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MessageSujet: Re: Pas de Rafale pour l'Arabie Saoudite   Mar 9 Jan - 22:59

en dehors de tout débat technique ou même esthétique, il y aussi une situaton politique a prendre en compte...

nous avons été "méchants" avec les ricains sur l'irak, ils nous empechent de vendre...en cassant même les prix si besoin ( la pologne, la grêce )

pour justifier la non-vente du rafale, l'argument qui dit qu'il doit faire ses preuves est irrecevable, le typhoon ne l'est pas plus, au contraire...et techniquement le Rafale a gagné les confrontations entre lui le typhoon et le F16 ou F15 E ( Séoul ! ) mais ce ne sont pas les armée de l'air qui font les chèques, ce sont les politiques... Twisted Evil


Dernière édition par le Jeu 11 Jan - 13:59, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Pas de Rafale pour l'Arabie Saoudite   Jeu 11 Jan - 10:42

Sur le plan technique, le Rafale n'a rien à envier aux autres avions du monde.

Regardez la pub que la France a fait à Séoul en 2002 pour placer du Rafale. Il y avait en concurrence :
- Le Rafale
- Le F-15E
- Le Typhoon
- Le Su-35.

Au final, le F-15E a gagné alors que sa technologie remonte aux années 70. Séoul voulait un avion qu'il pourrait garder 25 ans. C'est bizarre car quand ils voudront les remplacer, la technologie aura 32+25= 57 ans !!!!!!!!!

Toujours à Séoul, le gouvernement voulait acheté des hélico de combat. Eurocopter ne s'est même pas déplacé car le cahier des charges était calqué sur les performances du Apache.

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MessageSujet: Re: Pas de Rafale pour l'Arabie Saoudite   Jeu 11 Jan - 11:25

la Corée du Sud est historiquement proche des USA .....
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Pas de Rafale pour l'Arabie Saoudite

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